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Guest Message by DevFuse
 

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La Moldova: un popolo ma non una nazione.


Discussione archiviata. Non è più possibile intervenire in questa discussione.
17 risposte a questa discussione

#1 nikita

nikita

    Advanced Member


  • 6674 messaggi
  • Iscritto il: 16-agosto 05

Inviato 30 maggio 2010 - 06:29

La Moldova si può definire una nazione? Se per nazione s’intende l’insieme dei cittadini che hanno in comune la lingua, la religione, le tradizioni e provengono da un unico ceppo storico?

Dalla definizione di nazione sopra riportata cominciano ad affiorare alcuni dubbi: i cittadini moldavi hanno la stessa religione ma non hanno la stessa lingua, le stesse tradizioni e non provengono dallo stesso ceppo storico.

Tutti sappiamo che in Moldova si usano correntemente due lingue anche se la Costituzione afferma che la lingua ufficiale è quella moldava. Per non parlare poi delle tradizioni che non sono certo le stesse per tutti, gli usi e costumi sono una mescolanza di chiara provenienza culturale slava e mitteleuropea, che risente ovviamente dei passati domini russi e romeni.

La questione che non lascia dubbio alcuno è che sgombra il campo da qualsiasi dubbio è la necessità, così come recita appunto la definizione di nazione, di avere nel suo territorio una popolazione proveniente da un unico ceppo storico: come tutti sanno in Moldova, per le sue note vicende storiche, i ceppi di provenienza della sua popolazione sono almeno due, due grandi ceppi con usi e costumi assai diversi, per non parlare della lingua.

Quindi possiamo affermare secondo le considerazioni di cui sopra che la Moldova non è una nazione, come la definizione canonica lascerebbe intendere, anche se ha un sua popolazione e un suo territorio con confini riconosciuti a livello internazionale.

Non basta avere un territorio ed un popolo che si riconosce sotto una bandiera (anche su questo ci sono forti dubbi) per fregiarsi dell’appellativo di nazione.

Possiamo dire però senza ombra di dubbio che i moldavi sono certamente un popolo , se per popolo s’intende l’insieme dei cittadini che svolgono le loro funzioni nel territorio.

Il termine cittadino presuppone la cittadinanza e per cittadinanza s’intende il vincolo giuridico che si instaura tra il cittadino e lo stato e in virtù di tale vincolo lo stato riconosce al cittadino i diritti soggettivi pubblici, cioè politici, culturali e di libertà.

I moldavi sono certamente un popolo ma non sono una nazione.

Ed è proprio nel concetto di “nazione moldava” che il dibattito si accende, le due forze centrifughe in eterna contrapposizione: quella propriamente moldava che si riconosce nel ceppo romeno e quella russa che si riconosce nel ceppo russo-slavo, nella loro eterna lotta di predominio dell'una sull'altra non fanno altro che allontanare sempre più il concetto di “nazione moldava” o di “patria moldava”.

Fino a quando nel paese esisterà questa anomalia culturale ed etnica e la sua popolazione non si sentirà pienamente e fieramente moldava rinunciando ad una inutile ed anacronistica appartenenza etnica, la Moldova non sarà mai una nazione.

Messaggio modificato da nikita il 30 maggio 2010 - 06:34


#2 amedeidue

amedeidue

    Advanced Member


  • 102 messaggi
  • Iscritto il: 23-giugno 09

Inviato 30 maggio 2010 - 09:17

La Moldova si può definire una nazione? Se per nazione s’intende l’insieme dei cittadini che hanno in comune la lingua, la religione, le tradizioni e provengono da un unico ceppo storico?

Dalla definizione di nazione sopra riportata cominciano ad affiorare alcuni dubbi: i cittadini moldavi hanno la stessa religione ma non hanno la stessa lingua, le stesse tradizioni e non provengono dallo stesso ceppo storico.

Tutti sappiamo che in Moldova si usano correntemente due lingue anche se la Costituzione afferma che la lingua ufficiale è quella moldava. Per non parlare poi delle tradizioni che non sono certo le stesse per tutti, gli usi e costumi sono una mescolanza di chiara provenienza culturale slava e mitteleuropea, che risente ovviamente dei passati domini russi e romeni.

La questione che non lascia dubbio alcuno è che sgombra il campo da qualsiasi dubbio è la necessità, così come recita appunto la definizione di nazione, di avere nel suo territorio una popolazione proveniente da un unico ceppo storico: come tutti sanno in Moldova, per le sue note vicende storiche, i ceppi di provenienza della sua popolazione sono almeno due, due grandi ceppi con usi e costumi assai diversi, per non parlare della lingua.

Quindi possiamo affermare secondo le considerazioni di cui sopra che la Moldova non è una nazione, come la definizione canonica lascerebbe intendere, anche se ha un sua popolazione e un suo territorio con confini riconosciuti a livello internazionale.

Non basta avere un territorio ed un popolo che si riconosce sotto una bandiera (anche su questo ci sono forti dubbi) per fregiarsi dell’appellativo di nazione.

Possiamo dire però senza ombra di dubbio che i moldavi sono certamente un popolo , se per popolo s’intende l’insieme dei cittadini che svolgono le loro funzioni nel territorio.

Il termine cittadino presuppone la cittadinanza e per cittadinanza s’intende il vincolo giuridico che si instaura tra il cittadino e lo stato e in virtù di tale vincolo lo stato riconosce al cittadino i diritti soggettivi pubblici, cioè politici, culturali e di libertà.

I moldavi sono certamente un popolo ma non sono una nazione.

Ed è proprio nel concetto di “nazione moldava” che il dibattito si accende, le due forze centrifughe in eterna contrapposizione: quella propriamente moldava che si riconosce nel ceppo romeno e quella russa che si riconosce nel ceppo russo-slavo, nella loro eterna lotta di predominio dell'una sull'altra non fanno altro che allontanare sempre più il concetto di “nazione moldava” o di “patria moldava”.

Fino a quando nel paese esisterà questa anomalia culturale ed etnica e la sua popolazione non si sentirà pienamente e fieramente moldava rinunciando ad una inutile ed anacronistica appartenenza etnica, la Moldova non sarà mai una nazione.

e se mi chiedano di che nazionalità sono? che cosa devo dire; che sono dal popolo Moldavo?





#3 bertrand

bertrand

    Member


  • 16 messaggi
  • Iscritto il: 29-marzo 10

Inviato 30 maggio 2010 - 09:39

La Moldova si può definire una nazione? Se per nazione s’intende l’insieme dei cittadini che hanno in comune la lingua, la religione, le tradizioni e provengono da un unico ceppo storico?

Dalla definizione di nazione sopra riportata cominciano ad affiorare alcuni dubbi: i cittadini moldavi hanno la stessa religione ma non hanno la stessa lingua, le stesse tradizioni e non provengono dallo stesso ceppo storico.

Tutti sappiamo che in Moldova si usano correntemente due lingue anche se la Costituzione afferma che la lingua ufficiale è quella moldava. Per non parlare poi delle tradizioni che non sono certo le stesse per tutti, gli usi e costumi sono una mescolanza di chiara provenienza culturale slava e mitteleuropea, che risente ovviamente dei passati domini russi e romeni.

La questione che non lascia dubbio alcuno è che sgombra il campo da qualsiasi dubbio è la necessità, così come recita appunto la definizione di nazione, di avere nel suo territorio una popolazione proveniente da un unico ceppo storico: come tutti sanno in Moldova, per le sue note vicende storiche, i ceppi di provenienza della sua popolazione sono almeno due, due grandi ceppi con usi e costumi assai diversi, per non parlare della lingua.

Quindi possiamo affermare secondo le considerazioni di cui sopra che la Moldova non è una nazione, come la definizione canonica lascerebbe intendere, anche se ha un sua popolazione e un suo territorio con confini riconosciuti a livello internazionale.

Non basta avere un territorio ed un popolo che si riconosce sotto una bandiera (anche su questo ci sono forti dubbi) per fregiarsi dell’appellativo di nazione.

Possiamo dire però senza ombra di dubbio che i moldavi sono certamente un popolo , se per popolo s’intende l’insieme dei cittadini che svolgono le loro funzioni nel territorio.

Il termine cittadino presuppone la cittadinanza e per cittadinanza s’intende il vincolo giuridico che si instaura tra il cittadino e lo stato e in virtù di tale vincolo lo stato riconosce al cittadino i diritti soggettivi pubblici, cioè politici, culturali e di libertà.

I moldavi sono certamente un popolo ma non sono una nazione.

Ed è proprio nel concetto di “nazione moldava” che il dibattito si accende, le due forze centrifughe in eterna contrapposizione: quella propriamente moldava che si riconosce nel ceppo romeno e quella russa che si riconosce nel ceppo russo-slavo, nella loro eterna lotta di predominio dell'una sull'altra non fanno altro che allontanare sempre più il concetto di “nazione moldava” o di “patria moldava”.

Fino a quando nel paese esisterà questa anomalia culturale ed etnica e la sua popolazione non si sentirà pienamente e fieramente moldava rinunciando ad una inutile ed anacronistica appartenenza etnica, la Moldova non sarà mai una nazione.

...quindi?

#4 nikita

nikita

    Advanced Member


  • 6674 messaggi
  • Iscritto il: 16-agosto 05

Inviato 30 maggio 2010 - 19:55

e se mi chiedano di che nazionalità sono? che cosa devo dire; che sono dal popolo Moldavo?

Sei cittadino moldavo, senza alcun dubbio. Ma l'essero "cittadino" non significa essere pienamente moldavo.
Il mio intervento è chiaro, devi leggere con attenzione e fare le tue riflessioni.
Ci sono molti moldavi che pur essendo cittadini moldavi, non si riconoscono nella "nazione moldava".
Sono due concetti diversi e spiegati con sufficiente chiarezza.
Se non riesci a cogliere la differenza, beh, lascia perdere.


...quindi?


Quindi...un bel niente...leggi e fai le tue considerazioni.
Dal punto di vista formale i moldavi sono tutti di nazionalità moldava. Ma lo sono secondo i canoni che definiscono una nazione?
Forse da te si pretende uno sforzo intellettuale ed una riflessione che non sei in grado di compiere. Lascia perdere.
Leggi con attenzione il post e contraddici i concetti espressi...se ne sei capace, altrimenti desisti.

Messaggio modificato da nikita il 30 maggio 2010 - 19:58


#5 Alfredo Ferrari

Alfredo Ferrari

    Advanced Member


  • 5887 messaggi
  • Iscritto il: 27-agosto 05

Inviato 30 maggio 2010 - 20:23

Un giorno anch'io, quando ne avrò diritto, chiederò la cittadinanza moldava... e ne sarò fiero, per me essere
moldavo oggi significa convivere pacificamente con etnie differenti (checchè ne dica Ghimpu...), sono pochi i
paesi nel mondo che possono vantare un così bel melting-pot come quello moldavo.
Da secoli tutti questi popoli vivono vicino uno accanto all'altro e questo è solo un arricchimento culturale per le persone.
Riunificare il paese con una giusta ed equa soluzione del problema transnistriano porterà questo paese in
una posizione invidiabile!
Assaporo già il momento in cui i rumeni richiederanno la cittadinanza moldava dimostrando di aver avuto un
antenato nato dopo il Prut :arf2:

Messaggio modificato da Alfredo Ferrari il 30 maggio 2010 - 20:26


#6 rosa 47

rosa 47

    Educatrice del forum


  • 3982 messaggi
  • Iscritto il: 13-agosto 05

Inviato 30 maggio 2010 - 21:03

Assaporo già il momento in cui i rumeni richiederanno la cittadinanza moldava dimostrando di aver avuto un
antenato nato dopo il Prut :arf2:

... e tu ed io saremmo cittadini della stessa nazionalita'... :lol3: :lol3:

#7 amedeidue

amedeidue

    Advanced Member


  • 102 messaggi
  • Iscritto il: 23-giugno 09

Inviato 31 maggio 2010 - 08:05

Sei cittadino moldavo, senza alcun dubbio. Ma l'essero "cittadino" non significa essere pienamente moldavo.
Il mio intervento è chiaro, devi leggere con attenzione e fare le tue riflessioni.
Ci sono molti moldavi che pur essendo cittadini moldavi, non si riconoscono nella "nazione moldava".
Sono due concetti diversi e spiegati con sufficiente chiarezza.
Se non riesci a cogliere la differenza, beh, lascia perdere.




Quindi...un bel niente...leggi e fai le tue considerazioni.
Dal punto di vista formale i moldavi sono tutti di nazionalità moldava. Ma lo sono secondo i canoni che definiscono una nazione?
Forse da te si pretende uno sforzo intellettuale ed una riflessione che non sei in grado di compiere. Lascia perdere.
Leggi con attenzione il post e contraddici i concetti espressi...se ne sei capace, altrimenti desisti.

Sei cittadino moldavo, senza alcun dubbio. Ma l'essero "cittadino" non significa essere pienamente moldavo. Se i miei bis noni,noni,padre e madre errano Moldavi, non Rumeni e non Russi, e se non sono "pienamente Moldavo" chi sono? Ci sono molti moldavi che pur essendo cittadini moldavi, non si riconoscono nella "nazione moldava". E di che nazione sono? (nazionalità-nazione, nazione-nazionalità)
Scusami ma non comprendo proprio, meglio di lasciar perdere..... .

#8 eliana

eliana

    Member


  • 54 messaggi
  • Iscritto il: 23-gennaio 09

Inviato 31 maggio 2010 - 09:58

La Moldova si può definire una nazione? Se per nazione s’intende l’insieme dei cittadini che hanno in comune la lingua, la religione, le tradizioni e provengono da un unico ceppo storico?

Dalla definizione di nazione sopra riportata cominciano ad affiorare alcuni dubbi: i cittadini moldavi hanno la stessa religione ma non hanno la stessa lingua, le stesse tradizioni e non provengono dallo stesso ceppo storico.

Tutti sappiamo che in Moldova si usano correntemente due lingue anche se la Costituzione afferma che la lingua ufficiale è quella moldava. Per non parlare poi delle tradizioni che non sono certo le stesse per tutti, gli usi e costumi sono una mescolanza di chiara provenienza culturale slava e mitteleuropea, che risente ovviamente dei passati domini russi e romeni.

La questione che non lascia dubbio alcuno è che sgombra il campo da qualsiasi dubbio è la necessità, così come recita appunto la definizione di nazione, di avere nel suo territorio una popolazione proveniente da un unico ceppo storico: come tutti sanno in Moldova, per le sue note vicende storiche, i ceppi di provenienza della sua popolazione sono almeno due, due grandi ceppi con usi e costumi assai diversi, per non parlare della lingua.

Quindi possiamo affermare secondo le considerazioni di cui sopra che la Moldova non è una nazione, come la definizione canonica lascerebbe intendere, anche se ha un sua popolazione e un suo territorio con confini riconosciuti a livello internazionale.

Non basta avere un territorio ed un popolo che si riconosce sotto una bandiera (anche su questo ci sono forti dubbi) per fregiarsi dell’appellativo di nazione.

Possiamo dire però senza ombra di dubbio che i moldavi sono certamente un popolo , se per popolo s’intende l’insieme dei cittadini che svolgono le loro funzioni nel territorio.

Il termine cittadino presuppone la cittadinanza e per cittadinanza s’intende il vincolo giuridico che si instaura tra il cittadino e lo stato e in virtù di tale vincolo lo stato riconosce al cittadino i diritti soggettivi pubblici, cioè politici, culturali e di libertà.

I moldavi sono certamente un popolo ma non sono una nazione.

Ed è proprio nel concetto di “nazione moldava” che il dibattito si accende, le due forze centrifughe in eterna contrapposizione: quella propriamente moldava che si riconosce nel ceppo romeno e quella russa che si riconosce nel ceppo russo-slavo, nella loro eterna lotta di predominio dell'una sull'altra non fanno altro che allontanare sempre più il concetto di “nazione moldava” o di “patria moldava”.

Fino a quando nel paese esisterà questa anomalia culturale ed etnica e la sua popolazione non si sentirà pienamente e fieramente moldava rinunciando ad una inutile ed anacronistica appartenenza etnica, la Moldova non sarà mai una nazione.



secondo i tuoi concetti, l'Italia e una nazione, da nord a sud? tra austriaci a nord e spagnoli, greci e arabi a sud,come si puo definire l'Italia? e non mi dire che in Italia non c'è la lotta al predominio tra le due parti.

#9 fede72

fede72

    Advanced Member


  • 2056 messaggi
  • Iscritto il: 29-dicembre 06

Inviato 31 maggio 2010 - 10:07

Sei cittadino moldavo, senza alcun dubbio. Ma l'essero "cittadino" non significa essere pienamente moldavo. Se i miei bis noni,noni,padre e madre errano Moldavi, non Rumeni e non Russi, e se non sono "pienamente Moldavo" chi sono? Ci sono molti moldavi che pur essendo cittadini moldavi, non si riconoscono nella "nazione moldava". E di che nazione sono? (nazionalità-nazione, nazione-nazionalità)
Scusami ma non comprendo proprio, meglio di lasciar perdere..... .


Nikita vuole essere un po' polemico con i moldavi che non si sentono pienamente "soddisfatti" della loro nazionalità, chi perchè rimpiange la grande madre Russia, con l'Unione delle RSS (caspita quella si che era una grande patria strutturata, enorme, nella quale ci si poteva perdere e sentirsi protetti), e chi rimpiange la Romania Mare in nome di una riunificazione tra frate romeni.
Non ha tutti i torti Nikita, molti moldavi, io stessa posso confermarlo si sentono un po' "stretti" nella piccola repubblica Moldova e cercano riferimenti più imponenti, che abbiano più peso nello scacchiere internazionale.

Ma perchè non essere fieramente soddisfatti della vostra nazione, del vostro popolo, impegnandovi a migliorarla la dove ha bisogno di aggiustamenti (politica, stato sociale, lavoro, economia, investimenti, debellamento della corruzione e degli altri problemi che ne minano la salute)?
Vi meritate di essere fieri di essere moldavi.
Nikita vorrebbe provocare la vostra reazione,
vorrebbe che si levasse con forza un grido dal popolo per affermare con fermezza
NOI SIAMO MOLDAVI! :groupwave:

ma se tu ti senti in Toto moldavo, fieramente moldavo... BEN VENGA, :drinks:
anzi, se i moldavi pensassero tutti come te,
la teoria di Nikita crollerebbe come un castello di sabbia a una raffica di vento

Messaggio modificato da fede72 il 31 maggio 2010 - 10:08


#10 gilly

gilly

    Advanced Member


  • 1839 messaggi
  • Iscritto il: 19-agosto 05

Inviato 31 maggio 2010 - 10:19

..... tra austriaci a nord ....

... dalle mie parti non si è MAI visto un austriaco .....

Messaggio modificato da gilly il 31 maggio 2010 - 10:19


#11 bertrand

bertrand

    Member


  • 16 messaggi
  • Iscritto il: 29-marzo 10

Inviato 31 maggio 2010 - 10:48

Quindi...un bel niente...leggi e fai le tue considerazioni.
Dal punto di vista formale i moldavi sono tutti di nazionalità moldava. Ma lo sono secondo i canoni che definiscono una nazione?
Forse da te si pretende uno sforzo intellettuale ed una riflessione che non sei in grado di compiere. Lascia perdere.
Leggi con attenzione il post e contraddici i concetti espressi...se ne sei capace, altrimenti desisti.
[/quote]

Quindi...cittadino di una nazione è chi si sente tale! Rigore è quando arbitro fischia! A lei che je frega!?

#12 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 31 maggio 2010 - 11:53

... e tu ed io saremmo cittadini della stessa nazionalita'... :lol3: :lol3:


entrambi veneti? :tongue2:

#13 rosa 47

rosa 47

    Educatrice del forum


  • 3982 messaggi
  • Iscritto il: 13-agosto 05

Inviato 31 maggio 2010 - 15:13

entrambi veneti? :tongue2:

Mmmmm... veneti di nazionalita' moldava :tongue2:
niente Italia (non e' una nazione) e niente Romania (idem). Così saranno contenti in tanti ed io in questo forum saro'... finalmente comunitaria :lol3:

#14 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 31 maggio 2010 - 15:55

Mmmmm... veneti di nazionalita' moldava :tongue2:



Seeeeeeeee...i veneti so veneti...e basta!

Rispondi a me: i tuoi nipoti palano italiano o veneto? :arf2: :fisch:

#15 rosa 47

rosa 47

    Educatrice del forum


  • 3982 messaggi
  • Iscritto il: 13-agosto 05

Inviato 31 maggio 2010 - 16:15

Seeeeeeeee...i veneti so veneti...e basta!

Rispondi a me: i tuoi nipoti palano italiano o veneto? :arf2: :fisch:

Tutti e due! Vedi questo video?
Ecco, l'hanno "preso" dai colleghi di classe, l'hanno scricarto sul loro cell. e da quel giorno parlano cosììììì :sm6: (senza le parola..... che altrimenti.... )

http://www.youtube.com/watch?v=EzDGIc41d2Q

#16 jerrydrake

jerrydrake

    Advanced Member


  • 9846 messaggi
  • Iscritto il: 22-agosto 05

Inviato 31 maggio 2010 - 16:49

http://www.youtube.com/watch?v=EzDGIc41d2Q


:roflmao: :roflmao:

#17 Rick

Rick

    Advanced Member


  • 17668 messaggi
  • Iscritto il: 25-agosto 05

Inviato 31 maggio 2010 - 17:44



#18 Azzurro

Azzurro

    Member


  • 1463 messaggi
  • Iscritto il: 30-giugno 08

Inviato 31 maggio 2010 - 18:19

Un giorno anch'io, quando ne avrò diritto, chiederò la cittadinanza moldava...
e ne sarò fiero,

Trovo questa tua dichiarazione molto bella.