137 risposte a questa discussione

[vabi]

Tempo fa a qualche parte ho letto una frase che oramai fa parte di me:

E' criminale non fare nulla con la scusa che "non si può fare tutto".

[Azzurro]

Non ho nulla da ridire sui romani, certo non rappresentano con il loro parlare la lingua italiana.

Vero. Il dialetto romanesco non è una variante dell’italiano, abbrevia soltanto le parole italiane facendo diventare il linguaggio più veloce.


Per quanto riguarda Cesare, palafitte e froci appunto vi sono rimasti solo i froci (capisci.. a a me!!!)

Beh, in quanto a froci so che Firenze è la capitale d’Italia (vedi Cangaseiro).


Per Grosseto, la lingua parlata è quella di Dante (95% di quella fiorentina) quindi niente dialetti e terra la scriviamo con due erre. Grosseto = Etruschi mai sentito parlare di Etruschi vero?

Che i toscani sono gli unici che parlano italiano puro è assodato. In quanto agli etruschi erano più froci dei romani e mi sembra che sul test di DNA eseguito su un campione degli attuali abitanti di quella che un tempo era Etruria, è emerso che il 60% ha origini etrusche. Tanto per affermare che la continuità frociale della maremma toscana è abbastanza dimostrabile...


C'è anche da dire che quando i latini erano ancora pastori i primi re di Roma erano etruschi, e poi sempre gli etruschi hanno costruito il primo tempio di Giove sul Campidoglio, iniziato la costruzione del foro romano, la Cloaca Massima e tanto altro ancora. Non solo froci quindi.


con simpatia ti saluto

Contraccambio avendo un ramo genealogico che proviene da Grosseto.

[Livi]

Vedi LIVI anche io non sono daccordo sul fatto che le mamme emigranti abbandonano i figli e questi poveri bambini alla fine finiscono in orfanotrofio ma, il problema non può essere sicuramente scaricato alle leggi che quando si tratta di minori sono molto più rigorose.

non ho capito il senso... e a chi cavolo dovrebbe essere "scaricata" la responsabilità allora??!!
Le leggi stabiliscono norme a cui i cittadini hanno l'obbligo di attenersi
se una legge impone un tipo di scelta ....di chi sarà mai la "colpa" ???

Hai ragione che i tempi per i ricongiungimenti vanno accorciati ma va cmq accertato lo stato economico della madre , se ha una casa un lavoro etc.
La cronaca nera ha già moltissime volte evidenziato il traffico di minori per il vile denaro e questo non deve essere assolutamente permesso. Sono daccordo per lo snellimento della burocrazia ma, sono altresi favorevole al rigore più assoluto nel campo dell'immigrazione perchè solo così si riuscirà a dare dignità ai tanti esseri umani che vengono nel ns. paese e che spesso vivono in condizioni disumane
Pallino

la casa e il lavoro del genitore che emigra regolarmente
vengono accertati ancor prima della partenza (e più di una volta) senza un contratto e senza l'alloggio non viene rilasciata la quota e quindi non è nemmeno possibile fare la richiesta di un visto per lavoro....figurati ottenerlo!!!!
sono proprio questi i requisiti indispensabili quindi ...perchè mai un genitore extracomunitario deve essere costretto ad abbandonare i propri figli?
Spiegamelo... che cosa c'azzecca il traffico di minori??? Caso mai questa eventualità si presenta in modo più frequente proprio nei confronti di quei bambini che non hanno più una famiglia

Inoltre il rigore più assoluto si può richiedere quando si è in grado di offrire altrettanta efficienza!!!!
( Purtroppo...non è questo il caso italiano!!!)

[ziopaperone]

Quando al mondo non esisteranno più i PROFESSIONISTI della "carità" non esisterà neanche più la povertà, e non certo perchè non vi sarebbe più bisogno di loro in un mondo privo di poveri

[pallino]

non ho capito il senso... e a chi cavolo dovrebbe essere "scaricata" la responsabilità allora??!!
Le leggi stabiliscono norme a cui i cittadini hanno l'obbligo di attenersi
se una legge impone un tipo di scelta ....di chi sarà mai la "colpa" ???



la casa e il lavoro del genitore che emigra regolarmente
vengono accertati ancor prima della partenza (e più di una volta) senza un contratto e senza l'alloggio non viene rilasciata la quota e quindi non è nemmeno possibile fare la richiesta di un visto per lavoro....figurati ottenerlo!!!!
sono proprio questi i requisiti indispensabili quindi ...perchè mai un genitore extracomunitario deve essere costretto ad abbandonare i propri figli?
Spiegamelo... che cosa c'azzecca il traffico di minori??? Caso mai questa eventualità si presenta in modo più frequente proprio nei confronti di quei bambini che non hanno più una famiglia

Inoltre il rigore più assoluto si può richiedere quando si è in grado di offrire altrettanta efficienza!!!!
( Purtroppo...non è questo il caso italiano!!!)

Quello che dici è riferito all'immigrazione regolamentata ma, purtroppo la problematica è riferita ai non regolari. Sappiamo benissimo che se si riceve il visto vengono fatte gli accertamenti necessari (casa, reddito ect,) ma, in quel caso non penso che vengono abbandonati i bambini. Il discorso è molto diverso per le emigrazioni clandestine , in questo caso si le persone si affidano ai mercanti di uomini e diventano molto spesso schiavi di personaggi che vendono illusioni e sfruttano calpestando la dignità degli individui. Ritengo che solo la regolamentazione dell'immigrazione e l'eliminazione dei clandestini consente di non vedere più immagini vergognose tipo Rosarno , di ridare la dignità alle persone e fare crescere i bambini un'ambiente decente.

Pallino

[Livi]

Quello che dici è riferito all'immigrazione regolamentata ma, purtroppo la problematica è riferita ai non regolari. Sappiamo benissimo che se si riceve il visto vengono fatte gli accertamenti necessari (casa, reddito ect,) ma, in quel caso non penso che vengono abbandonati i bambini.
Pallino

e pensi molto male si vede che .....non conosci affatto la realtà di queste situazioni !!!

Le madri che arrivano irregolarmente non portano e, nemmeno vorrebbero portare con sè, i propri figli . Troppo rischioso .....preferiscono prima cercarsi il lavoro e l'alloggio!!!
Intanto magari passano (se hanno fortuna ) 3 o 4 anni ... e intanto....i bimbi crescono....
quando poi finalmente si mettono in regola....devono di nuovo aspettare ...... finisce che ...
le mmme non si ricordano quasi più .....com'è essere mamma!!!!
L'infanzia dura poco tempo... sono anni fondamentali per il futuro di ogni individuo!

[pallino]

e pensi molto male si vede che .....non conosci affatto la realtà di queste situazioni !!!

Le madri che arrivano irregolarmente non portano e, nemmeno vorrebbero portare con sè, i propri figli . Troppo rischioso .....preferiscono prima cercarsi il lavoro e l'alloggio!!!
Intanto magari passano (se hanno fortuna ) 3 o 4 anni ... e intanto....i bimbi crescono....
quando poi finalmente si mettono in regola....devono di nuovo aspettare ...... finisce che ...
le mmme non si ricordano quasi più .....com'è essere mamma!!!!
L'infanzia dura poco tempo... sono anni fondamentali per il futuro di ogni individuo!

Probabilmente non mi sono spiegato bene. Conosco la realtà dell'immigrazione sono stato e sono a contatto con questa realtà da diverso tempo; le persone che hanno vissuto questa triste esperienza mi hanno raccontato molti episodi tristi della loro vita, il dramma di lasciare i figli piccoli alla suocera, alla madre , alla sorella e alcuni al marito; questa gente ha sofferto le pene dell'inferno prima di partire e poi durante il soggiorno clandestino in Italia.
Molte di loro per anni non hanno visto i figli e molti di loro si sono accorte solo dopo molto tempo cosa avevano perduto. Una donna una volta piangendo mi ha confidato che non aveva più il coraggio di chiamare la sua bambina perchè ogni volta la bambina le chiedeva "mamma perchè non torni più" ; questo dramma ha segnato profondamente queste persone e questi bambini. Continuo a pensare che la regolamentazione dell'immigrazione sia la strada unica per eliminare questi drammi umani e ridare dignità alle persone ;penso che l'affetto e l'amore di un figlio e l'unione familiare sia la via migliore per superare le tristi vicende che ruotano intorno agli emigranti. Molte volte mi vengono in mente gli sguardi persi di quelle donne che, personalmente ho aiutato (come volontario) a risolvere tantissime stupide problematiche generate dalla burocrazia. Mi auguro che prima o poi i ns. politici facciano qualche cosa per minimizzare / eliminare i cavilli che girano intorno a questo triste fenomeno sociale.

Pallino

[Livi]

Continuo a pensare che la regolamentazione dell'immigrazione sia la strada unica per eliminare questi drammi umani e ridare dignità alle persone ;
Pallino

continuo a pensare che tutte le persone del mondo dovrebbero essere finalmente LIBERE
che a tutti dovrebbero essere concessi gli stessi IDENTICI DIRITTI e DOVERI indipendentemente dalla razza sesso religione o povertà e ricchezza del Paese di provenienza
Solo così si riconosce nei fatti pari dignità a tutti gli esser umani
e si crea allo stesso tempo anche il presupposto fondamentale per vivere IN PACE!!!!

Messaggio modificato da Livi il 11 gennaio 2010 - 22:03

[antonio168]

.... Ciao Livi!!
Volevo solo ricordarti che la politica che stà portando avanti il messia è proprio quella che vorresti tu, leggi a "ad libertatem"e ancora i soliti ci credono!!
Spero anch'io quello che dici tu!!
Ciao Antonio

[Livi]

.... Ciao Livi!!
Volevo solo ricordarti che la politica che stà portando avanti il messia è proprio quella che vorresti tu, leggi a "ad libertatem"e ancora i soliti ci credono!!
Spero anch'io quello che dici tu!!
Ciao Antonio

beh non è solo colpa sua
"LUI" è solo il rappresentante di un mdo di fare e pensare
e "promuove" dei "valori" ampiamente condivisi
anzi ...di MAGGIORANZA

[Azzurro]

continuo a pensare che tutte le persone del mondo dovrebbero essere finalmente LIBERE
che a tutti dovrebbero essere concessi gli stessi IDENTICI DIRITTI e DOVERI indipendentemente dalla razza sesso religione o povertà e ricchezza del Paese di provenienza
Solo così si riconosce nei fatti pari dignità a tutti gli esser umani
e si crea allo stesso tempo anche il presupposto fondamentale per vivere IN PACE!!!!

Vuoi fare per caso la mia fine nella periferia di Roma dove siamo rimasti soltanto 3 italiani circondati da arabi, cinesi, pakistani, iraniani, rumeni, ecc. ecc.


Io proporrei alla Gelmini non il tetto del 30% di bambini stranieri per classe, ma la quota minima del 30% di italiani per condominio.

[flanders]

Parlate di tutto meno che dell'argomento della discussione !

[ennio]

Se fai una vita tranquilla....si vive bene e con poco...ma devi usare alcuni accorgimenti:
1)vai in affitto arredato per qualche mese..non nella capitale... ma in una cittadina media(30.000 abit) non troppo lontano.
2)fatti la residenza e cambia la targa della macchina.
3)Apri un deposito diciamo di 10-20.000 euro in lei in una banca (economia o agricoltura).
4)Fai richiesta passaporto e dei documenti sanitari.
5)Fai amicizia con discrezione di qualche brava ragazza(supermercato,mercato,negozi ecc.)frequenta locali e saune.
6)Fai vita tranquilla..senza suscitare invidie e fai vedere che non sei il classico italiano all'estero(spero tu capisca)
7)Affronta la gente con umiltà...ma non farti "montare" in testa,altrimenti hai chiuso.
8)... e più importante..fai le conoscenze/amicizie giuste(avvocati,notai,poliziotti,dottori...anche "boss")..ti costerà qualcosa all'inizio..ma quando sarà il momento..saranno la tua ancora di salvezza!!!!
Nel giro di qualche mese..se non avrai fretta...ti divertirai..se poi ti piace anche la vita di campagna..in mezzo alla natura
allora hai trovato il posto giusto!!!

[Livi]

Vuoi fare per caso la mia fine nella periferia di Roma dove siamo rimasti soltanto 3 italiani circondati da arabi, cinesi, pakistani, iraniani, rumeni, ecc. ecc.


Io proporrei alla Gelmini non il tetto del 30% di bambini stranieri per classe, ma la quota minima del 30% di italiani per condominio.

perchè??? Che problema pratico ti dà avere vicini di pianerottolo stranieri??
Pensa che io li ho in casa ...non sul pianerottolo
e sto così bene ..che non hai idea!!!


I dati dimostrano che gli stranieri delinquono nella stessa percentuale degli autoctoni
per cui non capisco perchè mai devi fare una differenza
Il fastidio che ti può dare un vicino stronzo maleducato delinquente straniero
oppure.. quello di un italiano
sono diversi???

[Rick]

I dati dimostrano che gli stranieri delinquono nella stessa percentuale degli autoctoni

I dati dimostrano esattamente il contrario !

[pallino]

Se fai una vita tranquilla....si vive bene e con poco...ma devi usare alcuni accorgimenti:
1)vai in affitto arredato per qualche mese..non nella capitale... ma in una cittadina media(30.000 abit) non troppo lontano.
2)fatti la residenza e cambia la targa della macchina.
3)Apri un deposito diciamo di 10-20.000 euro in lei in una banca (economia o agricoltura).
4)Fai richiesta passaporto e dei documenti sanitari.
5)Fai amicizia con discrezione di qualche brava ragazza(supermercato,mercato,negozi ecc.)frequenta locali e saune.
6)Fai vita tranquilla..senza suscitare invidie e fai vedere che non sei il classico italiano all'estero(spero tu capisca)
7)Affronta la gente con umiltà...ma non farti "montare" in testa,altrimenti hai chiuso.
8)... e più importante..fai le conoscenze/amicizie giuste(avvocati,notai,poliziotti,dottori...anche "boss")..ti costerà qualcosa all'inizio..ma quando sarà il momento..saranno la tua ancora di salvezza!!!!
Nel giro di qualche mese..se non avrai fretta...ti divertirai..se poi ti piace anche la vita di campagna..in mezzo alla natura
allora hai trovato il posto giusto!!!

I comandamenti dell'uomo saggio. Quoto al 100% ciò che dici.

PAllino

[pallino]

perchè??? Che problema pratico ti dà avere vicini di pianerottolo stranieri??
Pensa che io li ho in casa ...non sul pianerottolo
e sto così bene ..che non hai idea!!!


I dati dimostrano che gli stranieri delinquono nella stessa percentuale degli autoctoni
per cui non capisco perchè mai devi fare una differenza
Il fastidio che ti può dare un vicino stronzo maleducato delinquente straniero
oppure.. quello di un italiano
sono diversi???

Non si tratta solo di problemi di delinquenza ma, di salvaguardare la ns. cultura. Personalmente non ho niente da dire verso le persone che rispettono le regole sociali e le leggi italiane ma non riesco a sopportare chi per forza di cosa vuole inculcarmi la sua cultura . Continuo a dire ben vengono le persone oneste e rispettose degli altri, chi non intende rispettare le regole del buon vivere civile va preso a calci in culo e se starniero mandato a casa sua , se italiano, perseguito.
Rispetto, dignità sono i fulcri di una società civile; lo sfrutttamento va eliminato e perseguito senza mezze misure.
Pallino

[Boronius]

Se fai una vita tranquilla....si vive bene e con poco...ma devi usare alcuni accorgimenti:
1)vai in affitto arredato per qualche mese..non nella capitale... ma in una cittadina media(30.000 abit) non troppo lontano.
2)fatti la residenza e cambia la targa della macchina.

Scusa Ennio.....

.... mi sento di farti alcune precisazioni :

Punto 1)

Certamente una persona si potrebbe prendere in affitto un appartamento arredato in
una "cittadina" moldava di circa 30000 persone....
Siamo però sicuri che un italiano "medio" troverebbe colà tutte o quasi tutte le cose
alle quali lui è abituato ??
Essendo che la vita è una sola, e non esiste una "vita di scorta", chi ci darebbe la
garanzia che il nostro amico "italiano medio", dopo qualche mese di quella vita,
non sbotterebbe in un sonoro ".... ma io che CAXXO ci faccio qui ???? .... " ?

Punto 2)

Farsi la residenza in Moldova è TUTT'ALTRO che semplice....

a) bisogna farsi assumere come dipendente da una azienda moldava (hai voglia !!!)

b) bisogna farsi una SRL moldava, che però negli anni successivi DEVE
fare un TOT di reddito minimo e stare in piedi da sola (e NON è banale!!)

c) ci si SPOSA con una donna moldava (possibilmente simpatica.... )


Escluso il caso di un italiano che vive di rendita o con una ottima pensione italiana,
io sinceramente la vedo MOLTO MOLTO complessa 'sta faccenda.....

Senza polemica.